“探索中國(guó)新未來(lái) 全球財(cái)經(jīng)領(lǐng)袖對(duì)話(huà)財(cái)富成都”的第五場(chǎng)高端對(duì)話(huà)活動(dòng)今天下午在成都舉行。經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，北京大學(xué)副校長(zhǎng)，北京大學(xué)深圳研究生院院長(zhǎng)，北京大學(xué)匯豐商學(xué)院院長(zhǎng)海聞在主旨演講中表示，中國(guó)城市化障礙主要來(lái)自中國(guó)特有的兩個(gè)制度，一個(gè)是城市對(duì)農(nóng)民的政策，包括戶(hù)口以及相關(guān)待遇，另一方面是農(nóng)村土地制度。

演講選錄內(nèi)容如下：

經(jīng)常講農(nóng)村問(wèn)題，首先農(nóng)民的問(wèn)題最重要，農(nóng)民收入問(wèn)題，農(nóng)民收入是怎么來(lái)提高的？三個(gè)階段，工業(yè)化以前農(nóng)民收入主要靠土地。整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常好，從中國(guó)的歷史來(lái)看，過(guò)去30年歷史的增長(zhǎng)是超過(guò)幾千年的增長(zhǎng)?？梢赃@么說(shuō)，改革開(kāi)放以前，中國(guó)農(nóng)民的收入進(jìn)秦始皇時(shí)期農(nóng)民的收入沒(méi)有太大的差別。工業(yè)化過(guò)程當(dāng)中農(nóng)民收入怎么提高？這時(shí)候吸引農(nóng)民離開(kāi)農(nóng)村到工業(yè)里面去，這個(gè)過(guò)程是看起來(lái)非常不好的過(guò)程，像農(nóng)民離鄉(xiāng)背井到城里打工，我們知道在英國(guó)工業(yè)革命的時(shí)候，農(nóng)民不得不離開(kāi)土地，因?yàn)槌抢锩嬗懈玫墓ぷ?，更好的收入。所以可以看到城里工作有很多農(nóng)民工困苦的地方，但是絕對(duì)是非常欣慰的，所以農(nóng)民主要收入提高是靠不當(dāng)農(nóng)民獲得的。本來(lái)一百人做一百畝地，一畝地收入一塊錢(qián)，哪一個(gè)人就是收入一塊錢(qián)，工業(yè)化的時(shí)候，人們開(kāi)始到城里打工，走掉10個(gè)人。

現(xiàn)在100畝地變成90人種，假設(shè)糧價(jià)沒(méi)有漲，農(nóng)民勞動(dòng)生產(chǎn)力沒(méi)有提高，但是由于農(nóng)業(yè)過(guò)剩勞動(dòng)力的減少，人均收入增加了10%。然后繼續(xù)走，剩下50人做100畝地的時(shí)候，人均收入翻一翻，剩下10個(gè)人種100畝地的時(shí)候，人均收入從1塊錢(qián)變成10塊錢(qián)。所以農(nóng)民收入提高，靠有人到外面打工，剩下的人收入不斷提高。現(xiàn)在美國(guó)只剩下1%的農(nóng)民，當(dāng)一個(gè)農(nóng)民從1塊錢(qián)的收入變成10塊錢(qián)的收入，他就會(huì)有錢(qián)拿出來(lái)改善他的經(jīng)營(yíng)條件，他就可以搞機(jī)械化，就可以搞科學(xué)種田，這是要投資的，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是要投資的。現(xiàn)代農(nóng)業(yè)只有當(dāng)人均土地增加了以后，人均收入增加了以后，它才可能變成現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。

現(xiàn)在這么多農(nóng)民要想收入翻番，靠現(xiàn)有土地不可能，唯一就靠城市化。需要通過(guò)城市化解決農(nóng)業(yè)問(wèn)題。

中國(guó)的城市化現(xiàn)在存在什么問(wèn)題？現(xiàn)在我們的城市化有很多障礙，這是中國(guó)特有的，你要講中國(guó)特色，這是中國(guó)特色的一部分，首先觀念上，到現(xiàn)在為止，我們一討論城市化，政府學(xué)者都是不同的觀點(diǎn)，看到的是其他發(fā)達(dá)國(guó)家出現(xiàn)的大都市問(wèn)題。因?yàn)榇蠖际袉?wèn)題，而害怕我們的城市化過(guò)程，老有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)頭腦，想著農(nóng)民這么多，我們?cè)趺唇o他安排就業(yè)，這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思維，沒(méi)有想到給他們自己創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)。還有人總認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該農(nóng)業(yè)為本，我們這么多人，13億人口的養(yǎng)活問(wèn)題。中國(guó)人口最多，但是人口密度不是最大。

以農(nóng)為本并不意味著大多數(shù)人從事農(nóng)業(yè)，每個(gè)國(guó)家的農(nóng)業(yè)都是重要的，但是勞動(dòng)生產(chǎn)力提高的時(shí)候根本不需要那么多人來(lái)解決吃飯問(wèn)題。最主要的我們現(xiàn)在的障礙有兩個(gè)中國(guó)特有制度，一個(gè)是城市對(duì)農(nóng)民的政策，包括戶(hù)口以及相關(guān)待遇，使得農(nóng)民沒(méi)法真正在城市里面生活，這個(gè)問(wèn)題是中國(guó)特有的阻礙城鎮(zhèn)化的政策制度。

有人說(shuō)農(nóng)民現(xiàn)在不愿意進(jìn)城，不能得到最正常的待遇的情況下，他當(dāng)然不愿意。還有另一方面是農(nóng)村土地制度，土地可以用，但是不能賣(mài)。農(nóng)村的土地制度又成為農(nóng)民不愿意離開(kāi)土地的機(jī)會(huì)成本。解放以前要到城里去，要么你本來(lái)就沒(méi)有土地，你根本沒(méi)有什么可以損失的，貧農(nóng)沒(méi)有土地就到城里去，沒(méi)有任何的負(fù)擔(dān)就去了，全家都去了。要么就是把土地處理掉，賣(mài)掉，全家都搬城里，農(nóng)村的土地全部賣(mài)掉了。

現(xiàn)在是雞肋，靠一畝三分土地致富不可能，但是要扔掉又舍不得，甚至有時(shí)候會(huì)成為自己的保障。因此城市的戶(hù)口制度阻礙農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)村的土地制度又使農(nóng)民不愿意離開(kāi)，所以這是中國(guó)特有的制度。還有利益的問(wèn)題，現(xiàn)在的城市化推進(jìn)過(guò)程中影響一些利益集團(tuán)，包括現(xiàn)在的異地高考的問(wèn)題。剛剛推進(jìn)異地高考制度，反對(duì)聲音有多少？因?yàn)樗麄兪抢婕瘓F(tuán)，他們享受利益的時(shí)候，不愿意被侵犯。政策也有問(wèn)題，政府為什么不承認(rèn)這些農(nóng)民是城市居民，如果承認(rèn)，中國(guó)的失業(yè)率絕對(duì)不是現(xiàn)在的4.1%。中國(guó)的失業(yè)率根本沒(méi)有算在城市人口。失業(yè)農(nóng)民工幾千萬(wàn)，不叫失業(yè)，返鄉(xiāng)。

農(nóng)民工七千萬(wàn)就占全部農(nóng)民工的30%，占全部勞動(dòng)人口的10%。所以承認(rèn)這些人是正常的城市居民的話(huà)，現(xiàn)在我們叫城鎮(zhèn)登記失業(yè)率，所以農(nóng)民工失業(yè)不叫失業(yè)。我覺(jué)得我們對(duì)農(nóng)民確實(shí)是極其不公平的，年輕的時(shí)候到城里打工，老了的時(shí)候城里是不會(huì)管你的，這是對(duì)農(nóng)民的再次剝奪。所以說(shuō)這些利益集團(tuán)會(huì)對(duì)城市化的正常過(guò)程起著阻礙作用。