陳興動(dòng)：你覺(jué)得地方政府二季度、三季度之后有可能會(huì)采取一些對(duì)策嗎?

    諸建芳：不光是地方政府，整體都會(huì)。如果沒(méi)有中央政府的政策調(diào)整，地方政府也不太可能能夠真正的松動(dòng)起來(lái)。我們的判斷是這樣，房地產(chǎn)按照目前這種狀態(tài)，假定說(shuō)今年完全不變的嚴(yán)格實(shí)施目前的一種現(xiàn)行的政策，實(shí)際上對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響和帶來(lái)的一些沖擊，可能會(huì)比預(yù)想的要大。

    袁鋼明：我覺(jué)得房地產(chǎn)的走勢(shì)完全取決于調(diào)控部門(mén)的看法和他們所采取的措施?，F(xiàn)在目前這種變化實(shí)際上是限購(gòu)措施慢慢在發(fā)生作用，如果這個(gè)限購(gòu)措施不動(dòng)的話，下一步很快房?jī)r(jià)就會(huì)大幅度下跌。但是這種下跌如果超出了調(diào)控部門(mén)所能容忍的范圍的話，調(diào)控部門(mén)馬上就會(huì)采取救市。就像2009年救市一樣，可能會(huì)馬上支持房地產(chǎn)商，給房地產(chǎn)商更多的資金和貸款，這是很大可能的。所以我們說(shuō)，這是取決于調(diào)控部門(mén)對(duì)于房地產(chǎn)情況的容忍程度。但是我們現(xiàn)在不知道到底容忍到什么程度。比如溫總理說(shuō)我們要使房?jī)r(jià)回落到合理的價(jià)位，但是合理的價(jià)位到底是多少?誰(shuí)也不知道。到現(xiàn)在我們也猜不出來(lái)。按照我的想像，合理的價(jià)位應(yīng)該是2010年“兩會(huì)”暴漲之前的位置，或者是2010年4月份房地產(chǎn)調(diào)控政策出臺(tái)之前的那個(gè)位置。那個(gè)位置跟研究的價(jià)格相比至少比那個(gè)時(shí)候漲了1倍。按照這種情況的話，就應(yīng)該下跌50%才能回到合理的價(jià)位。但是這只是我的分析判斷，這樣不行。但是我估計(jì)，那個(gè)合理的價(jià)位很可能只是比現(xiàn)在略微下降一點(diǎn)，那就是合理的價(jià)位。比如說(shuō)甚至是不下降，不要再漲了，也是合理的價(jià)位，所以我們現(xiàn)在不知道合理的價(jià)位是多少。但是我的估計(jì)，可能調(diào)控部門(mén)很難容忍房?jī)r(jià)會(huì)下降多少，比如說(shuō)下降30%都很難容忍。剛才諸建芳也說(shuō)了，房?jī)r(jià)下降的沖擊是很大的。所以我說(shuō)，可能房?jī)r(jià)下落到一定的程度，政府就會(huì)出臺(tái)救房措施。

    趙昌會(huì)：房地產(chǎn)這個(gè)問(wèn)題非常重大，可以講，在2008年美歐金融危機(jī)之前，我的看法跟袁老師提的比較相似。當(dāng)時(shí)和訊問(wèn)我，以北京為例房地產(chǎn)會(huì)怎么樣，我那時(shí)候也做過(guò)大膽的可以說(shuō)是非常市場(chǎng)化的思路。按照那種思路一個(gè)猜測(cè)，但是后來(lái)我很快意識(shí)到這個(gè)東西不行，當(dāng)然后來(lái)國(guó)家確實(shí)也出臺(tái)了一系列的房地產(chǎn)調(diào)整政策，就是所謂的重拳或者是祝賀拳。這個(gè)問(wèn)題怎么看?我覺(jué)得房地產(chǎn)問(wèn)題必須要跳出到目前為止大家對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)既定的慣有的思路，要有更大宏大的歷史視野來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)《憲法》規(guī)定，土地不是可以隨便買(mǎi)賣(mài)的，是國(guó)家和集體所有。我們可以想一想，土地這個(gè)問(wèn)題，在中國(guó)直到今天，大家說(shuō)是土地財(cái)政。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，這個(gè)東西對(duì)于我們經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期運(yùn)行，甚至我們的國(guó)運(yùn)有重大的影響。這個(gè)問(wèn)題在民主革命時(shí)期好像解決了，那時(shí)候就說(shuō)你跟我革命吧，將來(lái)勝利了以后給你分三畝地，你買(mǎi)兩頭牛，可以過(guò)好日子了。后來(lái)確實(shí)這么做了，但是又很快合作化了，這個(gè)問(wèn)題又重新回到了原來(lái)的狀態(tài)，就是說(shuō)重新又集中到國(guó)家手里了。

    可以講，從合作化運(yùn)動(dòng)以來(lái)，一直到今天，關(guān)于土地這個(gè)問(wèn)題，事實(shí)上一直處于一種凍結(jié)狀態(tài)。這次調(diào)整做房地產(chǎn)的朋友，為什么我個(gè)人覺(jué)得不要寄希望于說(shuō)研究是風(fēng)投，忍一忍，這個(gè)事情過(guò)一段時(shí)間之后，政府總要想辦法的。尤其是想到救市這個(gè)問(wèn)題，在我看來(lái)這種希望最好不要有。因?yàn)楝F(xiàn)在我們黨的高層已經(jīng)充分認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)在比如說(shuō)全國(guó)各地的這些群體事件原因很多。但是有一個(gè)基本的，或者是最具顛覆性的就是土地問(wèn)題。共產(chǎn)黨是靠土地改革，土地革命起家的。而到今天，這個(gè)問(wèn)題到底怎么解決?新上來(lái)的這些領(lǐng)導(dǎo)，十八大產(chǎn)生新的領(lǐng)導(dǎo)集體會(huì)有新的思路。在這個(gè)新的思路作為政策正式推開(kāi)之前，不要寄希望于房地產(chǎn)市場(chǎng)還會(huì)像以前那樣紅紅火火，出了大問(wèn)題的時(shí)候國(guó)家再出新的救房市的政策，我認(rèn)為這種可能性沒(méi)有了。

    說(shuō)到資本的問(wèn)題，資本的問(wèn)題我覺(jué)得在今年跟去年相比，可能比去年稍微穩(wěn)定一點(diǎn)。很難寄希望于有重大的突破性的發(fā)展，最有可能的局面是在法律和管理框架方面，會(huì)有比較多的，或者是說(shuō)吸取了以往這種經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的新的規(guī)章制度出臺(tái)。也就是說(shuō)，在管理層面我們可能會(huì)看到比較多的動(dòng)作，而整個(gè)資本市場(chǎng)，包括那幾個(gè)分市場(chǎng)，我個(gè)人覺(jué)得今年會(huì)非常平淡。

    （來(lái)源：中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng) 信蓮 編輯：柳洪杰）